Unstable INR results while on Warfarin.

Just over a year ago I had to go on a course of Amoxocillin (Penicillin) and my Dr. at the time reduced my daily dose of Warfarin to 5.0 mg a day for the duration of the course of penicillin, which was a week/10 days. He did this because it is a medical fact that penicillin and warfarin will interact - the penicillin will act in a way which can increase the risk of a 'bleed', i.e. your INR will destabilise and most likely increase - pretty well as yours has done. At the time I researched this phenomena on internet medical/drug websites and got this confirmed. As a result of 'pegging' my warfarin at 5 mg while on the penicillin my INR remained stable at around 2.6.

Hope this helps and that by now - despite all the seasonal festivities - you are back to normal.

John

I forgot to say that in my opinion your Dr's course of action is quite wrong and that its like a dog chasing its tail, and it'll take ages for you to stabilise. I would look at my records if you have them and take the average dose for a week and see what happens. Or maybe you can discuss this with your clinic/lab ... thing with Warfarin is when you are stable as you ( and I ) seem to be you don't need large adjustments to your Warfarin doses. I am fortunate though in that I self test with my own device and so can control my own destiny to a point. I treat my diet like you - the main thing is to be consistent with diet at all times. Good luck.

The device I use to test my own INR is a Coaguchek XS handheld device and is 

manufacturered by Roche. It is a very similar device to that used by Diabetics to 

test their blood sugar. You have the device (fits into the palm of the hand which

 you have to pay for yourself), test strips (available on NHS), little lancets too. 

You just prick your finger, drip some blood on the test strip wait a few minutes 

and .... Bingo ... You get your INR reading. 

I was diagnosed with AF in Jan 2010 and bought this device 4 months later when 

I was back at work. In those days I drove buses for a living and just so fed up with

 juggling shifts and blood test appointments that I got this myself. With full support 

of my GP where I lived in Surrey at the time I might add.

I go to Australia frequently and take it with me - or wherever I travel , wouldn’t be

 without it.

You ask me about Eliquis - also known as Apixaban - is one of the NOAC’S 

(New Oral Anticoagulants ). Personally, I wouldn’t touch any of them including 

Eliquis, so long as my INR was stable. The point is that with Warfarin - if you get a 

bleed, doctors can reverse things and take successful action by using any of a 

number of antidotes. With these NOAC’s (at this stage as far as I know) there are 

no antidotes !! None at all .... So, I don’t know how they deal with any ‘bleeds’.

Now, onto your forthcoming surgery and stopping Warfarin .... Try not to worry too 

much (easier said than done I know). I had to stop Warfarin when I went for a 

CT Scan - I had my last dose on 30 Aug 2012 and restarted on 7 Sept 2012 ... 

9 days - I monitored my own readings on my own device and my last reading

 before stopping was 2.8, dropped gradually till 5 Sept when it hit 1.1...... I restarted again after the scan on 7 Sept and it then took me until 20 Sept to get to an INR reading of 2.0 a week later I was back to 2.3.

So it took me from 30 Aug 2012 to 27 Sept 2012 to get from 2.8 down to 1.1 and 

then back to 2.3 again. No ill effects from this at all.

Hope this helps you. Good luck. If you have any questions, just ask.

John

The device I use to test my own INR is a Coaguchek XS handheld device and is 

manufacturered by Roche. It is a very similar device to that used by Diabetics to 

test their blood sugar. You have the device (fits into the palm of the hand which

 you have to pay for yourself), test strips (available on NHS), little lancets too. 

You just prick your finger, drip some blood on the test strip wait a few minutes 

and .... Bingo ... You get your INR reading. 

I was diagnosed with AF in Jan 2010 and bought this device 4 months later when 

I was back at work. In those days I drove buses for a living and just so fed up with

 juggling shifts and blood test appointments that I got this myself. With full support 

of my GP where I lived in Surrey at the time I might add.

I go to Australia frequently and take it with me - or wherever I travel , wouldn’t be

 without it.

You ask me about Eliquis - also known as Apixaban - is one of the NOAC’S 

(New Oral Anticoagulants ). Personally, I wouldn’t touch any of them including 

Eliquis, so long as my INR was stable. The point is that with Warfarin - if you get a 

bleed, doctors can reverse things and take successful action by using any of a 

number of antidotes. With these NOAC’s (at this stage as far as I know) there are 

no antidotes !! None at all .... So, I don’t know how they deal with any ‘bleeds’.

Now, onto your forthcoming surgery and stopping Warfarin .... Try not to worry too 

much (easier said than done I know). I had to stop Warfarin when I went for a 

CT Scan - I had my last dose on 30 Aug 2012 and restarted on 7 Sept 2012 ... 

9 days - I monitored my own readings on my own device and my last reading

 before stopping was 2.8, dropped gradually till 5 Sept when it hit 1.1...... I

 restarted again after the scan on 7 Sept and it then took me until 20 Sept to get 

to an INR reading of 2.0 a week later I was back to 2.3.

So it took me from 30 Aug 2012 to 27 Sept 2012 to get from 2.8 down to 1.1 and 

then back to 2.3 again. No ill effects from this at all.

Hope this helps you. Good luck. If you have any questions, just ask.

John

I knew you would ask that question, about what do you do if your dose needs 

adjusting.I was going to comment on this but decided to leave it up to you to 

raise the query ... It all becomes a little more complex BUT not to worry I will 

explain and will refer you to some extra reading.

Again - for me it all began in Surrey. I was fortunate to be on the books of one 

of the most dynamic, progressive and modern practices I could wish for. The 

practice nurses were all equipped with these Coaguchek XS devices which 

were used to test patients INR. The nurses then fed the result into their 

computers which were already set up with Roche’s computer software and 

the computer churned out the result - which was the new INR and the next 

test date and the new dose. So simples ! At the time of the finger prick and 

dropping the blood onto the test strip the patient would be asked three 

questions 1) have you changed your diet; 2) Have you taken any other 

medicines including herbal remedies and finally; 3) Have you missed any 

doses. All of this info would be put into the computer software and the 

computer itself would churn out the result. All over within the 10 minute time 

slot of a standard NHS appointment.

The nursing team also provided training for patients if they wanted to buy 

their own devices (such as me) and once the purchase had been made they 

checked its calibration once or twice a year. Brilliant.

But it went one step further. They also offered the facility for me to self test at 

home and phone in the reading to the practice Receptionist who then asked 

me the 3 questions above and then gave the results to the practice nurses 

who fed the data into the computer software and the Receptionist phoned me 

back within 4 hours. This is what I ended up doing and it was the perfect 

answer to my shift work problems as a bus driver !

 In July 2012 I retired (well, semi retired) to Cornwall and immediately went 

back to the Dark Ages. They hadn’t heard of this system I described for you 

above. They only did the venous draw, they only do it on a Thursday and I 

have to wait 24 hours for the results. However, in fairness they will prescribe 

me the Test Strips (on the NHS) and so I keep monitoring their results with 

readings from my own device.

In September 2014 a big change occurred with NICE publishing new 

Guidelines on the use of Coaguchek XS devices for self testing and self 

managing INR. The following link should take you to the NICE website which 

you may find informative. Also below is the Coaguchek website which you 

may care to explore.

www.nice.org.uk/dg14

I’ve been using the Coaguchek XS System for over 4 years now and have 

now got to the point of contacting my Clinical Commissioning Group (CCG) 

and seeking approval to not just self test but to self manage my Warfarin doses. 

There are various Warfarin Dose calculators available on medical websites as 

well as medical algorithms as a cross check.

As I am still working (part time) I have already told my GP that if my work 

schedule clashes with my INR test then I will not attend my INR test but 

use my Coaguchek device  My GP is not happy so the coming months will 

be interesting. And this is the point - if I can achieve this level of excellence in Surrey why can’t I do it in Cornwall ?

Regarding your comments on what your GP does to other patients. Well I’m 

convinced that in many cases GP’s look down on their patients and just 

assume that they wouldn’t understand - so they don’t inform them. In other 

cases I am equally sure GP’s just don’t know. Also the cost of these NOAC’s 

is significantly higher than Warfarin and because of this they seem to be only 

prescribed to those patients who cannot deal with Warfarin because their INR 

is totally unstable. So it maybe that your GP has prescribed Eliquis to these 

types of patients. But what they do antidote wise I have no idea.

 Yes you are right about Asprin - much simpler - except that nowadays NICE 

admit it provides no safety blanket against a stroke as Warfarin does. 

Apologies for the length of this reply. Hope it helps.

John

Emis Moderator comment: I have removed the second link as it wasn't working when checked. Users can Google coagucheck to find the site.

I've been on warfarin for 3 months now and my levels have never stabilised - ranging from 1.8 to 9.6 and I've changed nothing in my lifestyle. 

I'm just told that I'm 'unusually' sensitive to it. 

After weeks of really worrying about it, I've taught myself to relax. There's nothing in my power I can do about it, so I just chill.